德罗斯滕教授在这个四月份的播客里，根据中国的研究报告，向德国听众介绍了一些中国的疫苗研究情况。

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新冠动态/第三十五期/2020-04-24

科琳娜·亨尼格 (Korinna Hennig)/播客主持人（简称：主持人）

克里斯蒂安·德罗斯滕 (Christian Drosten)/病毒学教授（简称：教授）

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主持人： 因为您提到了重症病程，对风险患者来说，同样非常重要的是疫苗。前天我们的新闻头条是，德国批准了首个可用于人类志愿者的临床研究疫苗。但同时，中国的一个疫苗项目也备受关注。那里已经涉及到疗效问题了，不仅仅是耐受性。当然它是在动物实验上做的。简单地说，他们对8只恒河猴进行了接种，然后用新冠病毒对其感染。但这里用的是灭活疫苗。这是一个完全常规的程序，就像破伤风疫苗一样，对吗？

教授： 是的，他们已经尝试了一些东西，而且进行了很长一段时间，现在有了第一批数据报告。报告以手稿的形式出现，里面做了很多观察。我们过去在播客里讲过：如果想做一种疫苗，灭活疫苗是最容易的。把病毒在细胞培养里大量繁殖，然后杀死它们。这里要用一种化学物质来完成，就是加入佐剂。这样可以产生出效果不是很确定的疫苗制备。我们在前几期节目里也曾讨论过，制作这样的灭活疫苗，会有一定的担心。因为，它会出现对疾病的抗体依赖性增强，而不是防止产生疾病。

之所以现在引起科学界的激烈讨论，是因为大家都知道，可以去简单地做个灭活疫苗。确实比较简单，把病毒拿去做细胞培养，把它生产出来。然后，马上开始临床试验，效果好的话就可以开始用了。它比很多其他的疫苗概念都要快。如果有效果，按照其它灭活疫苗的经验，应该效果很好。在早期阶段，它可能可以作为第一种疫苗来考虑。但是，德国和美国都还没有做这种考虑，因为这样的灭活疫苗被认为是有一定风险的东西。我们这里一开始就选择了很多其他的方法。

主持人： 只想再问一次，因为您刚才说到比较快。不管说的是什么疫苗，到目前为止，我们一直认为，无论如何要等12到18个月。这种疫苗是个什么情况，当然带上所有的风险？

教授： 首先，灭活疫苗可以快速地生产出来。因为病毒就在那里，可以分离出病毒。总的来说，整个疫苗生产的最大挑战是在后期。就是说，有了一个获得批准的疫苗后，必须进行极大量的生产，很多很多，好几亿瓶。

主持人： 这样对那些能力较弱的国家也相对简单些。

教授： 是的，必须要简单。如果要生产出这么多瓶疫苗，自然会联想到，为什么不采用简单的生产线路，比如说生产小儿麻痹症灭活疫苗，或者脊髓灰质炎疫苗的生产设备？即使是在欠发达国家，也有很多这样的生产设施。还有一些兽用动物疫苗的生产设备，也可以用来生产这样的疫苗，甚至可以用同样的生产线。所以，这里存在这种考虑，一个简单的灭活疫苗，能在世界上很多国家同时大量生产。不过，出于以前的不良经验，有很多人对此持反对意见。尤其是冠状病毒灭活疫苗导致的抗体依赖增强。

现在，有一家叫Sinovac的中国公司已经开始做了。同时还出现了科学文献报道，比如通过《科学》杂志上的新闻性稿件公布的。现在出现了第一批结果。这个研究描述了所进行的动物实验，为的是找出是否存在这样的抗体依赖增强。里面还说了一些其它的事情。比如，研究提到，第一阶段已经开始在中国做人体试验了。为什么会做出这个决定呢？很显然，在之前的动物实验里发现，疫苗并不会直接引起这样的问题。他们制造了这样一种病毒，先把它用在啮齿类动物身上，先在小白鼠和大白鼠身上观察，看看会发生什么。可以看到，这些动物获得了非常好的中和抗体。他们给这些白鼠打了两次疫苗，第0天和第7天，然后观察，抗体水平如何上升。在实验室测试中，它们得到了大量的中和抗体，确实是非常好的数值。但是，大家知道，对啮齿类动物做这样的实验，一般总会得到比较好的效果。就是说，假如用病毒去刺激这样的啮齿类动物，就是去做一个应激感染，根据经验，大多数情况下结果会很好。

但在这个研究中，这一点根本就没做。没有啮齿动物接受应激感染。原因很简单，这种病毒在啮齿类动物身上并不能很好地复制，甚至根本无法复制。

主持人： 他们只是观察了抗体。

教授： 只是看了有没有抗体。然后再进一步，感染另一个动物模型，病毒在那里绝对会被复制，这就是恒河猴，猕猴。他们对四只动物进行了灭活疫苗接种，接种方式和人一样：第0天、第7天和第14天，各接种一次。我们知道，很多灭活疫苗在人身上也要打三次。就是说，很多病毒灭活疫苗，有三次接种时间。也不一定总是在第一、第二、第三周。有的时侯是今天接种，过14天再接种，然后又要过两个月。这样的时间间隔也会有，都是一些针对相应疫苗的经验值。

在这里，他们给这些动物按第一周，过一周，再过一周的间隔注射了疫苗。总的来说，可以看到非常好的抗体产生，中和抗体疲沓地产生。就是说中和抗体的产生水平比啮齿类动物低。但这不奇怪。与其它动物相比，人类在自然感染中也是一个非常低的水平。

这里选择了两种不同的剂量。当然，现在做详细的解释也不是很重要。但可以说，有些猴子打得多一些，有些猴子打得少一些。然后做了应激性感染，而且是以不可思议的病毒浓度。就我们人类来说，自然感染中肯定达不到这样的浓度。他们将100万个感染单位的病毒通过管子直接送进了猴子的呼吸道里。这是在把动物麻醉后的情况下做的。他们给猴子打了一针短效麻醉剂。然后把一个小管子插进他们的气管里，直接把病毒放了进去。这是一个非常特别的动物实验。在我的整个职业生涯中，从未做过也没见过这样的动物实验。我一次都没见过。如果确实需要的话，对疫苗研究领域的专家来说，这已经是在猴子实验中能做的极限手段了。所以，听众不要以为，这种事情在研究实验室里随处经常发生。这真的是个例外。大家在这里也要看到，只拿了四只动物。在实验室老鼠实验中，用的动物数量比较大，为的是获得平均值。

主持人： 但有一个对照组，因为开始时说有8个动物。

教授： 是的，没错。自然要有对照组。我在这里强调的只是真正做观察的那个组。另一组也被感染了。最后看到的情况是，不论是灌入很多病毒的那一组，还是灌入很少病毒的那一组，都得到了一个明显的保护。即使是针对这种非常高的病毒剂量，比人类能从自然感染中获得多得多的病毒量。可以说，在小剂量的三微克组，微克是衡量蛋白质浓度的一个指标，在这个组里还可以看到病毒一点点地复制。就是说，应激病毒在复制，但也只是暂时的，可能没有引起动物的任何疾病。然后，这些动物被杀掉并进行了解剖。

就是说，在麻醉的情况下，猴子被杀死，然后对肺部和所有其他器官进行了仔细观察。人们为了这么一个疫苗实验牺牲了像猴子这样的动物，为的就是从这些实验中得到准确的数据。结果是这样，虽然在实验室测试中还是可以看到一点病毒，但肺部完全被保护起来了。而且在大剂量的疫苗中，没有看到任何病毒，没有一点病毒复制的迹象。实验室里也没有任何抗体依赖性增强的迹象。如果有的话，有些明显的迹象是可以通过实验室检测到的。就是对免疫细胞做某些免疫测试。这些也都做了。没有观察意义上所说的抗体依赖性增强迹象，不像过去在其它此类冠状病毒灭活疫苗中所看见过的那样。

主持人： 免疫系统的危险反应，过激反应。

教授： 是的。现在，作为科学家可以对它就某些细节进行评论了。我现在还没有总结出这个研究的所有东西。有些侧面的东西很有意思。比如说，要看看产生的中和抗体是否也能抗击来自世界各地的病毒？因为，现在病毒的进化过程已经有了一定的分散。边看边说，是的，它可以抗击来自世界各地的病毒。这里也可以这么说。在这个研究的最后，让人有些困惑。我相信，这不仅会引发疫苗研发领域的讨论，也会引发社会上的讨论。现在必须要做仔细观察。这样的灭活疫苗，生产起来也不一定快多少。从一个种子病毒，就是从最初的病毒到成为制剂，再用它来做动物实验，然后进入初步的临床试验等等，这也需要时间。但是，事实上，这种疫苗的生产设备在世界范围内已经非常普及，即使是在一些不那么发达的国家，这样的生产设备也是存在的。在兽药领域也有这样的生产设备。确实值得考虑，是不是不能走这条路。

主持人： 就是说，从批准的时间开始，有可能进展较快。我们说的是生产，就是在哪里能取得决定性的优势？

教授： 高速生产到一个非常大的产量，几百万，几百万瓶，同时在很多国家。不是说一种疫苗由一个厂家在两三个国家集中生产，然后从那里进行销售。而是很多国家都能生产出这样的疫苗。这方面的诀窍并不难掌握。许多国家都有这方面的知识。

主持人： 前天上了新闻头条的德国疫苗，说是采用了一种基因技术作为制造方法。其实，从根本上讲，是不是可以想象，就是如果向外行人解释，归结起来就是，我们用了不同的方法，就是完全不同的方法来生产抗新冠病毒疫苗?

教授： 很多像德国这样的国家，肯定会有一个谱系非常宽的疫苗出现，可能会在明年这个时候投入使用。第一批可能会比明年这个时候更早一些。在这一点上，我现在不想做准确地说明。

主持人： 但有希望。

教授： 我不是疫苗研究者，这根本不是我的专业。病毒学本身在这里有点位于所有问题中的核心位置。一方面是流行病学和数学模型化，另一方面是疫苗研究。这些都是专门的学科。作为病毒学家，我们基本上能够从中多少明白一些东西。但是，远不是所有的。总的来说，我们这里会有不同的疫苗出现。作为第一个在德国临床试验的疫苗，只是整个事情的一个方面。这些都是超现代的疫苗，当然也有相应的另一种视角。但从全世界可生产的角度来看，说起来可能不会像灭活疫苗那么简单。

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