新冠动态/第五期/2020-03-03
安雅·马提尼（Anja Martini）/NDR播客主持人（简称：主持人）
克里斯蒂安·德罗斯滕 (Christian Drosten)/病毒学教授（简称：教授）
本文作者申明：这里的文字介绍，对话翻译，背景说明或评论完全基于个人兴趣，与德国北德广播公司NDR没有任何关系。
1. 德国及相关国家的情况
德国的疾控中心，罗伯特•科赫研究所提高了风险评估等级。目前德国共有170多个感染病例分布在全国各州。但还没有死亡病例。教授认为德国病例数肯定还会进一步快速增长，在不久的将来会出现死亡病例，这是统计，也是现实。但他本人一如继往地将主要关注点放在今年秋冬。同时希望能用数字方法准确预测蔓延速度。
但同时，大量一线诊所医生抱怨缺少防护设施，比如防护服口罩等等。同时，应对行动的指导信息也相当缺乏, 比如，如何正确地消毒等信息。不少医生对疫情的发展感到担忧。由于德国属于联邦性质的分散管理体制，各个州，各个医生组织，所做工作进展不一。有些地方进展很快，有些地方还只是观望或无所适从。
还有一些医生组织反对目前的一切措施。因为，目前的舆论氛围给很多普通群众带来了极大的心理压力，没病也往诊所跑。严重影响了医疗诊所的正常工作。另外，由于市场上医疗防护设备的大面积匮乏，使得很多人对各种准备措施的可行性产生怀疑。
2. 德国之外国家的情况（无）
3. 针对听众关心的问题
3.1 听众对新冠病毒在物体表面的存在依旧极为关心，特别是像门把手，健身器材和钱币这些经常接触的东西。
教授承认，目前还没有什么数据资料能给出明确答案。同时，他认为，这里涉及到的是公共卫生领域的知识，是专门的学科，有专门的专家，自己乱说话是要被他们笑话的。作为病毒专家，他只能从病毒学角度给出他的个人感觉。他觉得这不是大问题。因为新冠病毒属于有膜病毒，不耐干燥，必须进入喉咙，呼吸道或肺这些湿润的地方才能生存。鼻子都不是好地方。而人们一般不可能摸了东西后把手指头伸进喉咙里，或至少伸进嘴里。所以他认为，这些病毒传播的重点更倾向于飞沫感染，也就是被吸进去的。他说这是他的直觉, 没有证明。当然，洗手也还是有必要的。
3.2 大量一线医生发来了抱怨和提问。
教授首先表示理解。但他说很多具体问题没办法一一回复。他给大家举了几个例子，说明如何采取行动。
比如，某些联邦州提供新冠运输服务，作为对急救服务的补充。用于接送疑似感染患者进行检测隔离，防止他们有更多的接触。
作为德国最基层的医疗单位，医疗诊所，教授举例说，有一个医生跟要作新冠测试的患者约定，在空旷的停车场，而不是他的诊所见面，进行不下车取样，即drive-in取样。教授认为，在空间比较大的地方比如农村是个好办法。他还提到一个诊所将平时不用的库房清理出来，加了几把椅子，作为新冠侯诊室。
另一块是医院，不少医院在通风条件比较好的区域，单独划出一块给有呼吸道疾病的患者候诊。穿戴防护设备的医护人员在那里对患者进行取样处理。包括教授自已的医院，将一栋不用的小楼清空，作为取样中心专门用于接待柏林地区的患者。里面的工作人员全身防护。
教授说：“这是一个刚开始的大流行。有可能变得更糟。我们现在就必须采取措施，即兴发挥，为了一个共同的目标，只管去做。不要抱怨，不要说，没有人告诉我该怎么做。只要说，我想好了，在我这里，在我的诊所。或者，如果是在一个医院里，就要说，就让我把这个门诊部良好地运行起来。我相信，医疗界必须强烈地产生出这种心态来。”
他继续说到：“这是一个过程，它表现出远比对普通人更大的挑战。普通人只需为自己着想：我该怎么避免被感染呢？如果我被感染了，我该怎么办呢？而诊所是一个功能企业，对于所有一线的同事们来说，目前的一切都是一种极度挑战，此时此刻每个人都要为自己找到一个解决方法。”
4. 科普性知识
4.1 针对大量听众提到的疫苗问题，教授首先声明，他不是疫苗专家。而且，疫苗现在慢慢变成一个独立的研究方向。他只是病毒学家，从实验室和病人方向研究病毒。不可能什么都研究，什么都懂。这些问题他也要向专家讨教。但他能听懂里面的内容。如果是更细节的东西，他只能推荐别人。
针对有媒体报道说，针对这种病毒的疫苗会产生抗体，但这些抗体反而会让病毒对身体的影响增强。教授说，在原来研究抗冠状病毒的兽用疫苗时，和抗非典疫苗的动物试验时，确实在动物身上观察到这个现象。后续试验也因此而终止了。他估计媒体所说的就是所谓“抗体依赖增强”，即症状增强的免疫性。但目前使用的疫苗根本没有这种东西，媒体在瞎扯。
教授同时提到，想要开发一种新疫苗，一定要想到，它是要能大量生产的，大量的为全世界生产，为全世界人民生产，而不是为了一个漂亮的实验室研究或一篇论文。考虑到这一点，目前的一些疫苗思路会遇到问题。
有一种疫苗是给人注射一种人造的蛋白。这本身是一个经过实践检验过的，可以实现规模化的生产。其作为细胞培养基的是鸡蛋。比如对某些大流感病毒，鸡蛋被认为是制造这种活疫苗的生产机器，效果相当好。但当用它来生产高致病性大流感病毒时，这个方法就不行了。因为疫苗生长过程所需要的鸡胚胎死了。对新冠病毒，目前看也没法用这种方法。
教授提到，目前在疫苗研发方面有两大努力方向。首先是精心制造出来的重组蛋白，就像乙肝疫苗那样。这是一种蛋白疫苗，不是减毒的活病毒，很容易进行生产，也会成为一种辅助剂。这种疫苗的目标是尽可能产生中和抗体。中和抗体能对病毒的主要表面蛋白产生中和抗体反应，使病毒不能进入细胞。疫苗会被注射到肌肉里后，比如上臂，会产生很多抗体。这些抗体通过通透性地出汗进入肺部和咽喉这些人体组织。对此已经有相当好的验证。
另一个努力方向是载体疫苗，例如拿腺病毒或水痘病毒为基础。对于这些病毒，生产系统已经存在。这是用病原体成分克隆出来的，属于转基因疫苗。可以想象，这些病毒疫苗可以实现大规模生产，很可能在较早的阶段就能投入使用。但这方面的应用实例还比较少。有一种流感疫苗属于这类。还有就是成功研制并投入使用的埃博拉病毒疫苗。遗憾的是，这种埃博拉疫苗目前还只用在正好疫情爆发的刚果那里的几个小患者群中。这是个努力方向，但需要时间。
5. 措施及社会性话题
在新冠疫情的社会讨论中，有人提出了一个刺激性的建议：将德国人全部送回家两个星期，要么不上班，要么在家上班，实在不行可以去上班，但不能用公共交通工具。过两个星期后，天气转暖了，问题减轻了或没了。
对这种建议，教授的评论是，现在德国才几百个病例，即使上千，相对于八千万人口来讲，也是微不足道的。在病毒还没有大规模流行的时候就采用这样的方法，是在经济上、组织上和心理上透支整个社会系统，而且还会引发大量的不安和损失。另外也根本没法测量它的效果。假如到了真的需要这种措施的时候，再来一遍可能就很难了。但是，教授不愿意预测，如果真的发生了大的感染潮会出现什么，比如今年冬天。
教授认可了目前政府各级卫生部门的做法，对感染者，疑似者及接触者统一的14天隔离措施，同时积极调查感染链。但教授也提到，这种一律隔离的措施代价高昂，同时受到相关人的反感。因为很多人不明白，为什么自己什么都没发生，也被关了起来。在目前感染病例不多的情况下问题不大。但如果真发生大面积感染，卫生部门根本没有能力应对。
根据不断出现的新的研究数据，教授对下一步的设想是，缩短隔离时间。因为有数据表明，核心传染潜伏期大约只有2到7天。如果将来出现大爆发，而卫生部门无力监管大范围长时间的隔离期，这时，就可以采取7天传染核心期的隔离。
现实情况是，医护人员在医院里不可能随时随地穿戴防护服，因为医院还有大量其它疾病的患者，他们需要常规处理。假如进入医院的患者在两天后才被检测出病毒感染，这样所有与这个患者接触过的医护人员都有被感染的危险。如果这个时候再去追踪哪个医护人员有被感染的可能，然后再去测试，等结果出来可能又会有更多的医护人员被感染。如果将所有受影响的医护人员都送回去进行14天隔离，整个医疗部门也就瘫痪了。教授的想法是，对医护人员每天进行测试。因为PCR测试非常灵敏，甚至可以在感染者具有传染性之前就检测出来。这样就可及早发现，及早隔离。教授现在正在跟其它大学医院一起规划这个设想。
6. 补充及评论
教授在对一些事务的评论，预测，尤其认可政府部门采取的行动时，始终强调自己的独立教授身份，以便与政府组织，比如罗伯特•科赫研究所，或政府卫生部门保持一定的距离。这也是德国社会的复杂现象之一。教授目前被攻击最厉害的一点是，有人认为他是政府的代言人。而选举制的政府总有一定的利益倾向性。新冠疫情期间不管采取任何措施，都会影响到某一方的利益。教授希望他的讲话是站在科学的角度，客观和中立。
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